|
|
Γελοία επιχειρήματα και σοφιστείες Αθεϊστών * Έχει πράγματι αποδείξει η επιστήμη την ανυπαρξία του Θεού; * Εντροπία τού Σύμπαντος και Ανθρωπική Αρχή * Το σύμπαν, οι πιθανότητες και ο Γκέντελ * Η τύχη, οι νόμοι της φύσης και ο Δημιουργός * Η απιθανότητα τής ύπαρξης χωρίς Δημιουργό
|
Συζήτηση Χριστιανού με Αθεΐστρια Μία συζήτηση που διέγραψαν επειδή απάντησε σε όλα Αναδημοσίευση από το αντίγραφο τής συζήτησης |

|
Κοιτάζοντας τις αναρτήσεις στο Φέισμπουκ, σε κάποιο σημείο παρατήρησα μία ανάρτηση με μεγάλα γράμματα, που περιείχε ψευδείς και συκοφαντικούς ισχυρισμούς για τους πιστούς. Έλεγε ότι "η θρησκεία υπόσχεται ανταμοιβή μετά τον θάνατο, επειδή οι νεκροί δεν μπορούν να επιστρέψουν για να πουν ότι τους εξαπάτησαν". Και σε αυτό απάντησα από κάτω τα εξής: "Η θρησκεία ναι. Η Ορθόδοξη Εκκλησία όχι. Η διδασκαλία τής Ορθόδοξης Εκκλησίας είναι ότι ΤΩΡΑ, ΕΝ ΖΩΗ ο πιστός μπορεί να συναντήσει τον Θεό και να μετέχει στη Θεία Ζωή, με τον Φωτισμό και τη Θέωση. Και ότι όποιος δεν θα το κατορθώσει στην παρούσα ζωή, δεν θα το κατορθώσει (εκτός εξαιρέσεων) ούτε στη Μέλλουσα". Στο μήνυμά μου αυτό, έσπευσαν πολλοί αθεϊστές και αντιχριστιανοί να ανταπαντήσουν με υβριστικά και κοροϊδευτικά μηνύματα, χωρίς κανένα επιχείρημα και χωρίς καμία πρόθεση σοβαρού διαλόγου. Κάποια αθεΐστρια που ανταπάντησε και αυτή όμως, πέρα από τις κοροϊδίες, έκανε και ερωτήσεις. Και απάντησα ΣΕ ΟΛΕΣ τις ερωτήσεις της, μέχρι που σχεδόν όλες οι απαντήσεις μου προς αυτήν "εξαφανίσθηκαν" από το Φέισμπουκ. Όμως εγώ τις έγραψα εκεί για να υπάρχουν για κάθε ενδιαφερόμενο, και όχι για να τις εξαφανίσουν, όσοι δεν ήθελαν να φανεί ότι στα επιχειρήματά τους υπήρχαν όντως απαντήσεις. Γι' αυτό κι εγώ φρόντισα να δημοσιεύσω τις απαντήσεις μου αυτές στις ερωτήσεις τής αθεΐστριας εδώ, ώστε να μην "θαφτούν" οι απαντήσεις μου από το Διαδίκτυο:
Αθεΐστρια: Γιατί ο Θεός αν υπάρχει δεν εμφανίζεται να Τον δούμε κι εμείς, αν δεν υπάρχει μόνο στη φαντασία σας;
Χριστιανός: Όπως ένας Αστρονόμος για να μπορέσει να δει ένα μακρινό ουράνιο σώμα χρειάζεται ειδικό όργανο, ένα τηλεσκόπιο, έτσι και ο άνθρωπος, για να δει τον Θεό χρειάζεται τις απαραίτητες προϋποθέσεις. Αν δεν έχουμε αυτό το ειδικό όργανο, δεν μπορούμε να πούμε ότι ο νάνος πλανήτης Πλούτωνας δεν υπάρχει, αφού τον βλέπει μόνο ο Αστρονόμος που το έχει.
Αθεΐστρια: Τον Πλούτωνα έστω και με ειδικό τηλεσκόπιο τον βλέπουν γιατί υπάρχει, τον θεό γιατί πρέπει πρώτα να το πιστέψεις ότι υπάρχει και μετά να τον βλέπεις στα οράματά σου;
Χριστιανός: 1. Όπως ο Πλούτωνας χρειάζεται ειδικό όργανο (ένα τηλεσκόπιο με πολύ καθαρό φακό) για να τον δεις, παρά το ότι είναι ΥΛΙΚΟ σώμα, πολύ δε περισσότερο ο Θεός για να Τον δεις, χρειάζεσαι επίσης ειδικό όργανο, που είναι μία καθαρή καρδιά. Και αυτή ακριβώς είναι η αναγκαιότητα τής Εκκλησιαστικής ζωής. Να μάς βοηθήσει να καθαρίσουμε την καρδιά μας, για να δούμε τον Θεό.
2. Δεν εμφανίζεται για να Τον δούμε όλοι για μία σειρά από σοβαρότατους λόγους:
α) Επειδή δεν μοιάζει με οτιδήποτε γνωρίζουμε, αφού είναι ον άπειρο και εκτός χωροχρόνου. Στην πραγματικότητα όλο το σύμπαν βρίσκεται μέσα Του. Πώς λοιπόν θα Τον έβλεπες;
β) Όπως τον ήλιο χρειάζεσαι ειδικά προστατευτικά για να τον δεις, για να μην τυφλωθείς, πολύ δε περισσότερο χρειάζεσαι την προστασία τού Αγίου Πνεύματος. Γι' αυτό και πρέπει να καθαρίσουμε την καρδιά μας, για να προσελκύσουμε αυτή τη Χάρη, και μετέχοντας στο Άγιο Πνεύμα, να μπορέσουμε να αποκτήσουμε εμπειρία τών Ακτίστων Ενεργειών τού Θεού. Με άλλα λόγια, να εξέλθουμε κι εμείς από τον Χωροχρόνο, για να Τον βιώσουμε στον δικό Του κόσμο.
γ) Χωρίς όλα αυτά, αν εμφανιζόταν όπως είναι στον κόσμο, οι άνθρωποι θα πέθαιναν.
δ) Αν εμφανιζόνταν με διαφορετική μορφή για να Τον πιστέψουμε, πάλι ΔΕΝ θα βλέπαμε τον Θεό, αλλά ένα "είδωλο" τού Θεού. Και έχει εμφανισθεί με τέτοιους τρόπους στην ιστορία. Αλλά ΔΕΝ είναι αυτό που έβλεπαν, πραγματικά ο Θεός, που δεν μοιάζει με οτιδήποτε άλλο.
ε) Θα μπορούσε να έκανε ένα θαύμα παγκοσμίως για να πιστέψει ο κόσμος, έστω και αν δεν εμφανιζόταν όπως είναι. Ένα τέτοιο θαύμα όμως θα το έβλεπαν μόνο όσοι άνθρωποι ζούσαν τη στιγμή που θα γινόταν. Κατά συνέπεια, ή οι επόμενες γενιές πάλι θα έλεγαν: "αυτό είναι φαντασία", ή έπρεπε διαρκώς σε κάθε γενιά να φανερώνεται για να Τον πιστέψουν.
στ) Στην πραγματικότητα εμφανίσθηκε και με αυτό τον τρόπο, ως άνθρωπος, και θαυματούργησε, και ανέστησε και νεκρούς. Και Τον σταυρώσαμε και τον διώξαμε εμείς από κοντά μας. Και το σεβάσθηκε. Και ως σήμερα λένε οι νέες γενιές ότι αυτό είναι παραμύθι. Άρα ΚΑΙ αυτό έγινε.
ζ) Όμως ο Θεός ΔΕΝ θέλει να Τον πιστέψουν όλοι. Θέλει να Τον πιστέψουν ΜΟΝΟ όσοι πραγματικά ενδιαφέρονται να Τον αναζητήσουν. Δεν θέλει να εξαναγκάσει την πίστη κανενός. Στην παρούσα περίοδο τής ιστορίας, θέλει να μαζέψει ΜΟΝΟ αυτούς που θέλουν πραγματικά να Τον γνωρίσουν, και όχι όσους εξαναγκάσθηκαν από θαύματα. Γι' αυτό είπε και ο Χριστός: "μακάριοι οι μη ιδόντες και πιστεύσαντες".
η) Οι υπόλοιποι θα Τον δουν ούτως ή άλλως, όταν ολοκληρωθεί η επιλογή αυτών που καλεί στην παρούσα φάση τής ιστορίας. Και τότε θα έρθει εκείνη η στιγμή που θα επιστρέψει ως άνθρωπος, και από εκεί και πέρα θα Τον βλέπει κάθε στιγμή κάθε άνθρωπος στην αιωνιότητα. Τότε θα είναι η στιγμή να Τον πιστέψουν και αναγκαστικά όσοι δεν πίστευαν. Αλλά τότε η ανταμοιβή θα έχει τελειώσει προς όσους πραγματικά Τον ήθελαν, οι οποίοι μοιράζονται ήδη από αυτή τη ζωή, κατά χάριν, τη δική Του ζωή και Τον βιώνουν ήδη. Αυτούς ζητάει. Γι' αυτό και στην παρούσα φάση δεν Τον ενδιαφέρει να Τον πιστέψουν όλοι.
Αθεΐστρια: Και τι είδους θεός είναι αυτός που αφού πρώτα καταράστηκε τους πρωτόπλαστους και τους απογόνους τους εμείς γεννιόμαστε αμαρτωλοί και πρέπει να τον παρακαλάμε για συγχώρεση;
Χριστιανός: 3. Ο Θεός κανέναν δεν καταράσθηκε. Λάθος σού τα περιέγραψαν. Αυτά τα λένε μόνο οι εχθροί τού Χριστιανισμού και όχι ο Χριστιανισμός. Είπε: "καταραμένη ΘΑ είναι η γη εξ αιτίας σου" στον Αδάμ, και όχι "ΝΑ" είναι. Αν έλεγε "να" είναι, τότε θα ήταν κατάρα. Αλλά αυτό που είπε είναι ΠΡΟΒΛΕΨΗ και όχι κατάρα. Επειδή με την αμαρτία τού Αδάμ, χάθηκε η ευκαιρία τής αφθαρσίας ΑΠΟ ΤΟΤΕ, πριν από 7.500 χρόνια που θα μπορούσε να έχει επιτευχθεί. Κατά συνέπεια, αδικείς τον Θεό λέγοντας ότι καταράσθηκε.
4. Γεννιόμαστε αμαρτωλοί, όχι επειδή δήθεν καταράσθηκε ο Θεός τους πρωτοπλάστους όπως λες, αλλά επειδή χάσαμε την ευκαιρία να κερδίσουμε από τότε την αφθαρσία.
5. Κανείς δεν μάς εξαναγκάζει να Τον παρακαλάμε για συγχώρεση. Παρακαλάει για συγχώρεση ΟΠΟΙΟΣ θέλει, και ΝΙΩΘΕΙ ότι έχει κάνει κάτι στη ζωή του, που τον εμποδίζει να πετύχει τον στόχο τής αφθαρσίας, (αυτό σημαίνει "αμαρτία". Σημαίνει "αστοχία"). Αυτό λοιπόν ισχύει για ΟΠΟΙΟΝ έχει θέσει αυτό τον στόχο τής αιώνιας ζωής. Για όποιον ΔΕΝ έχει αυτό τον στόχο, δεν τίθεται και θέμα "αμαρτίας". Αυτό είναι κάτι για τους πιστούς που έχουν στόχο.
Αθεΐστρια: Εγώ και όλοι μας όχι μόνο εγώ, τι κακό είχα κάνει στον θεό όταν γεννήθηκα; Πόσο κακό μπορεί να του κάνει ένα μωρό; Γιατί γεννήθηκα αμαρτωλή;
Χριστιανός: 6. Εσύ και όλοι μας, δεν έχουμε κάνει κανένα κακό με τη γέννησή μας, ούτε λέμε ότι έκανε κακό ένα μωρό. Γεννηθήκαμε αμαρτωλοί, με την έννοια ότι βρισκόμαστε έξω από τον στόχο τής ανθρωπότητας προς την αφθαρσία.
Γι' αυτό υπάρχει το Χριστιανικό κήρυγμα για να μάθουμε ποιος είναι ο στόχος, και το Χριστιανικό βάπτισμα, που μάς βάζει ΑΝ ΘΕΛΟΥΜΕ, στην πορεία για τον στόχο αυτό, να κερδίσουμε κι εμείς κατά χάριν, τη βίωση τής ίδιας τής Ζωής τού Θεού. Με άλλα λόγια, να μετάσχουμε κι εμείς στη Θεότητα.
Αθεΐστρια: Και αφού μας αγαπάει γιατί δεν καταστρέφει τον σατανά; Για ποιό λόγο υπάρχει ο σατανάς;
Χριστιανός: 7. Ο Θεός δεν καταστρέφει ούτε τον Σατανά, ούτε οποιονδήποτε άλλον. Επειδή και ο Σατανάς και οποιοσδήποτε άλλος, όσο αμαρτωλός και αν είναι, έχει κάθε ελευθερία και κάθε δικαίωμα να επιλέγει τον δρόμο του και τις πράξεις του. Επειδή ο Σατανάς ΔΕΝ ΕΞΑΝΑΓΚΑΖΕΙ ΚΑΝΕΝΑΝ. Ο κάθε παρασυρόμενος αμαρτωλός, ΜΕ ΤΗ ΘΕΛΗΣΗ ΤΟΥ, επιλέγει τον τρόπο και τη ζωή που τού προτείνει ο Σατανάς. Και είναι δικαίωμα του καθενός να επιλέξει τον δρόμο του. Είναι λοιπόν στοιχειώδης λόγος ελευθερίας.
Αθεΐστρια: Και γιατί να πιστέψω ότι ο δικό σου θεός είναι ο αληθινός και όχι ο θεός κάποιου άλλου λαού; Τι καλύτερο έχει ο δικός σου θεός από όλους τους άλλους θεούς που υπήρξαν και υπάρχουν σε αυτόν τον πλανήτη; Και οι άλλοι λαοί υποστηρίζουν με το ίδιο τρόπο όπως εσύ ότι ο δικός τους θεός είναι αληθινός και όλοι οι άλλοι είναι ψεύτικοι όπως ακριβώς το υποστηρίζεις και εσύ.
Χριστιανός: 8. Ρωτάς τον κατάλληλο άνθρωπο. Και ο λόγος είναι ότι εγώ ΔΕΝ γεννήθηκα στην Ορθόδοξη Εκκλησία την οποία πιστεύω τώρα, μια και η πίστη ΔΕΝ είναι χαρακτηριστικό "λαών" όπως γράφεις, αλλά "προσώπων". Και μπορεί να πιστέψει στον αληθινό Θεό οποιοσδήποτε άνθρωπος από ΚΑΘΕ έθνος. Επειδή λοιπόν ο "θεός" που πίστευα από τους γονείς μου ΔΕΝ ήταν ο αληθινός, εγκατέλειψα εκείνη τη θρησκεία, και βαπτίσθηκα Ορθόδοξος ενήλικος, αφού πρώτα έψαξα εκτενώς ακριβώς το ερώτημα που έθεσες, για το πώς ξέρουμε ποιος είναι ο αληθινός Θεός. Φυσικά δεν φαντάζομαι ότι θέλεις εδώ να σού αναλύσω για ποιο λόγο είναι λάθος οι άλλοι "θεοί", αλλά θα σού πω ένα παράδειγμα, (και αν θέλεις, μπορούμε να εξετάσουμε το θέμα αναλυτικά σε κάθε του διάσταση). Ένα παράδειγμα λοιπόν, είναι ότι ο Θεός τών Χριστιανών, είναι Ο ΜΟΝΟΣ Θεός που βρίσκεται εκτός τόπου και χρόνου, ως Δημιουργός τού σύμπαντος. Όλοι οι άλλοι "θεοί", είναι ΕΝΔΟΣΥΜΠΑΝΤΙΚΟΙ. Κατά συνέπεια, ΔΕΝ είναι δημιουργοί τού σύμπαντος, άρα δεν τους οφείλουμε τίποτα. Είναι απλώς οντότητες που γουστάρουν να το παίζουν θεοί και να θαυματουργούν, παριστάνοντας τον θεό. Και ναι, έχω δει ΚΑΙ από τέτοιους θαύματα, όταν έψαχνα. Αλλά δεν είχαν το χαρακτηριστικό τού εξωσυμπαντικού Θεού, που είναι το βασικό γνώρισμα για να είναι "ο Θεός". Αυτό είναι ένα μικρό σύντομο παράδειγμα.
Αθεΐστρια: Γιατί επέτρεψε και επιτρέπει τόσα εγκλήματα τόση βία τόση βρωμιά; Ξέρεις τι έχει γράψει ένας άτυχος κρατούμενος σε έναν τοίχο του Άουσβιτς; "Αν υπάρχει θεός θα πρέπει να με παρακαλέσει για να τον συγχωρήσω" και συμφωνώ απόλυτα μαζί του.
Χριστιανός: 9. Τέλος, (έτσι για να απαντήσω σε ΟΛΑ όσα ρώτησες), δεν είναι ούτε τίμιο, ούτε δίκαιο, να κατηγορείς τον Θεό που σου έδωσε ύπαρξη και ζωή, για όσα κακά κάνουμε ΕΜΕΙΣ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ. Και τα κάνουμε ακριβώς λόγω τής απείθειάς μας, να ζήσουμε με τον τρόπο που μάς διδάσκει ο Θεός, και λόγω τής άρνησής μας, να μπούμε στον δρόμο τής Εκκλησίας για να επιτύχουμε μία προσωπική σχέση μαζί Του. Αλλά επειδή αυτό το τελευταίο θέμα δεν απαντιέται με λίγες μόνο προτάσεις, θα βρεις την απάντηση στο άρθρο μου εδώ.
Αθεΐστρια: Και με ποιο δικαίωμα με βάφτισαν εμένα οι γονείς μου; Με ρώτησαν αν ήθελα;
Χριστιανός: 10. Σχετικά τώρα με τη βάφτιση, αν καταλάβεις ΤΙ είναι η βάπτιση, θα καταλάβεις και τον λόγο που αυτό που λες δεν έχει νόημα. Επειδή η βάπτιση είναι ο τρόπος που λαμβάνουμε το Άγιο Πνεύμα, έτσι ώστε εκτός από σώμα και ψυχή, να είμαστε πλήρεις άνθρωποι, έχοντας ΚΑΙ Άγιο Πνεύμα. Άρα είναι θέμα ΙΑΤΡΙΚΟ και όχι θρησκευτικό. Όπως δεν ρωτάς το παιδί σου να το πας στον γιατρό, έτσι δεν το ρωτάς και για να του δώσεις το Άγιο Πνεύμα, ώστε να γίνει πλήρης άνθρωπος. Και φυσικά ΑΝ το παιδί μεγαλώνοντας ΔΕΝ επιθυμεί το Άγιο Πνεύμα που έλαβε, αρνείται την πίστη τών γονέων του, και το Άγιο Πνεύμα φεύγει. Και απομένει ένα απλό "μπανάκι" στο νερό. Τόσο κακό είναι δηλαδή ένα μπανάκι για τους απίστους; Ή δεν τους έκαναν μπάνιο οι γονείς τους; Κανείς δεν τους αναγκάζει να κρατήσουν το Άγιο Πνεύμα αν δεν θέλουν. Γιατί λοιπόν να καταργηθεί; Μακάρι να με βάπτιζαν κι εμένα οι γονείς μου μικρό. Αλλά δεν ήταν Χριστιανοί και έπρεπε να το επιλέξω μεγάλος.
Αθεΐστρια: Βρε φίλε έγραψες: η βάφτιση είναι θέμα ιατρικό και όχι θρησκευτικό; χα χα...
Χριστιανός: 11. Ακριβέστατα! Και η Ορθοδοξία ΔΕΝ είναι θρησκεία με τη συνήθη έννοια τού όρου, αλλά Ψυχοθεραπευτική επιστήμη, με αντικείμενο τη θεραπεία τού ανθρώπου από τα πάθη του, ώστε να μπορέσει να συνομιλήσει με τον Θεό. Αυτό δηλαδή που ρωτάς εξ αρχής. Και το βάπτισμα, είναι βασικό στοιχείο αυτής τής θεραπευτικής αγωγής, γιατί σου δίνει το Άγιο Πνεύμα ως βασικό θεραπευτικό στοιχείο, που σε συνεργασία με τη βούληση τού ανθρώπου, τον θεραπεύει. Μπορείς να δεις την απάντηση εδώ.
Στο σημείο αυτό το μεγαλύτερο τμήμα τής συζήτησης "εξαφανίσθηκε" από το Φέισμπουκ... Ν. Μ. |
Δημιουργία αρχείου: 24-9-2026.
Τελευταία μορφοποίηση: 24-9-2026.