Η θέση της γυναίκας στην Αρχαία Αθήνα

Υποβιβασμός της γυναίκας

Πατρός Δανιήλ Γούβαλη

Αναδημοσίευση από: http://panoszero.blogspot.gr/2014/01/blog-post_27.html

Στον αρχαίο κόσμο δεν υπήρχαν μόνο πανάκριβα τριαντάφυλλα αλλά και άσχημα αγκάθια.

Εμείς κάνουμε επιλογή, δεχόμαστε τα πρώτα, απορρίπτουμε τα δεύτερα.

Οι νεοπαγανιστές και οι αρχαιολάτρες θέλουν να τα βλέπουν όλα ρόδινα αλλά αυτό είναι παροδήγησις και πλάνη.

Εμείς αγαπούμε την αλήθεια και οι ακροατές μας πρέπει να γνωρίσουν κάποιες αλήθειες για τον αρχαίο Ελληνικό κόσμο, αλήθειες που οι νεοπαγανιστές τις αποκρύπτουν συστηματικά.

Σήμερα θα μιλήσουμε για την θέση της γυναίκας στην αρχαία Ελλάδα.

Ανδρική κυριαρχία στη διανόηση

Όποιος ασχοληθεί έστω και λίγο με τον αρχαίο ελληνικό κόσμο θα διαπιστώσει ότι στην καθημερινή ζωή, στην πολιτική ζωή, στις τέχνες στην καλλιτεχνία, στην ρητορική, στις επιστήμες στην φιλοσοφία, παντού, κυριαρχούν οι άνδρες.

Ας αναφέρουμε μερικά παραδείγματα:

Τραγική ποίηση, Αισχύλος, Σοφοκλής, Ευριπίδης.

Φιλοσοφία, Σωκράτης, Πλάτων, Αριστοτέλης, Ζήνων, Επίκουρος και λοιπά.

Μιλούμε για τους επτά σοφούς της Αρχαίας Ελλάδος, όχι για τις επτά σοφές.

Και οι λεγόμενοι δέκα ρήτορες του κανόνος, που οι λόγοι τους θεωρούνται υποδειγματικοί και αυτοί άνδρες ήταν, Αντιφών, Ανδοκίδης, Λυσίας, Αισχίνης, Δημοσθένης ο ανώτερος όλων, Υπερείδης και λοιποί.

Και ο χώρος των επιστημών και αυτός ανδροκρατείται.

Μαθηματικά, Θεόδωρος Κυρηναίος, Αρχύτας ο Ταραντίνος (αυτός συνέβαλε στην περιοχή της στοιχειώδους Γεωμετρίας). Εύδοξος ο Κνίδιος, Αέτιος ο Αθηναίος (αυτός θεωρείται θεμελιωτής της στερεομετρίας). Ευκλείδης περίφημος μαθηματικός. Αρχιμήδης μέγας μαθηματικός και φυσικός.

Αστρονομία, Θαλής, Κάλλιππος, Ηρακλείδης (αυτός βρήκε ότι ο Ερμής και η Αφροδίτη στρέφονται γύρω από τον Ήλιο), Αρίσταρχος ο Σάμιος, (αυτός ανακάλυψε το Ηλιοκεντρικό σύστημα), Ύπαρχος (αυτός συνέταξε κατάλογο 800 απλανών αστέρων).

Εκπαίδευση

Το εύρος της υποβαθμίσεως του γυναικείου ρόλου ήταν πολύ μεγάλο. Στην αρχαϊκή και κλασική Αθήνα τα κορίτσια δεν ελάμβαναν σχολική εκπαίδευση, το σχολείο ήταν μόνο για τα αγόρια, για τα κορίτσια αρκούσαν αυτά που θα τους μάθαιναν οι μητέρες τους στο σπίτι.

Μάθαιναν δηλαδή να μαγειρεύουν, να κεντούν, να επεξεργάζονται τα μαλλιά, να υφαίνουν, να κατασκευάζουν ενδύματα.

Γάμος

Παράλληλα προς αυτό οι κοπέλες παντρεύονταν νωρίς.

Η Αθηναία ήταν 14 - 15 ετών όταν παντρευόταν, αντίθετα οι άνδρες νυμφεύονταν περίπου σε ηλικία 30 ετών, σε μια ηλικία κατά την οποία κανονικά παρελάμβαναν από τον πατέρα τους τον οίκον και εκτός αυτού είχαν ξεπεράσει τα θυελλώδη χρόνια της νεότητας.

Έτσι με την ελλιπή μόρφωση από το ένα μέρος και με την πρώιμη είσοδο στο γάμο από το άλλο μέρος, η ζωή τους διαμορφωνόταν έτσι ώστε να μην υπάρχουν περιθώρια για ανάπτυξη των ταλάντων τους ή για κάποια άλλη δραστηριότητα.

Το μόνο που μπορούσαν να επιτύχουν ήταν να γίνουν καλές σύζυγοι καλές νοικοκυρές και καλές μητέρες, τότε θεωρούνταν αξιοσέβαστες και ευυπόληπτες. Η συναναστροφή τους ήταν με άλλες νοικοκυρές και με τους οικιακούς δούλους. Τον περισσότερο καιρό τον περνούσαν σε ένα κλειδωμένο χώρο που βρίσκονταν συνήθως στο επάνω πάτωμα του σπιτιού τον λεγόμενο γυναικωνίτη. Εκεί βίωναν την απομόνωση.

Απομόνωση

Η απομόνωση ήταν τόσο μεγάλη ώστε όταν κάποτε το απαίτησε μια δίκη, ένας δεινός ρήτορας σε λόγο του αμφισβήτησε την ύπαρξη μιας γυναίκας.

Η γυναίκα καλής οικογενείας παρέμενε στον σπίτι τριγυρισμένη από τις υπηρέτριές της και έβγαινε μόνο για να εκτελέσει τα θρησκευτικά της καθήκοντα.

Η ζωή της παντρεμένης γυναίκας ήταν πολύ περιορισμένη. Δεν μπορούσε να βγει από τον γυναικωνίτη χωρίς την άδεια του άντρα της. Όπως σημειώνει ο Μένανδρος τα όρια μέσα στα οποία κινείτο ήταν η αυλόπορτα, η αύλειος θύρα.

Σε κείμενο του Αριστοφάνη δηλώνεται ότι απαγορευόταν ρητώς να βγαίνουν οι γυναίκες από το σπίτι. (Θεσμοφοριάζουσαι 790).

Η γυναίκα αν ήταν πλούσια ή και απλώς εύπορη δεν πήγαινε ποτέ στην αγορά, ούτε έστελνε τις υπηρέτριες της. Όλα τα ψώνια τής τα έκανε ο άντρας. Συχνά μπορούσε να δει κανείς έναν στρατιώτη πάνοπλο να αγοράζει σαρδέλες ή σύκα.

Γυναικονόμοι

Και όταν οι γυναίκες έβγαιναν με άδεια του συζύγου από το σπίτι βρίσκονταν υπό επιτήρηση.

Από την εποχή του Σόλωνος υπήρχαν οι γυναικονόμοι που έλεγχαν την διαγωγή τους, είχαν και δικαίωμα να επιβάλλουν ποινές.

Για τις γυναίκες δεν έπρεπε να γίνεται λόγος. Όσο πιο λίγο ακουόταν το όνομά τους στις διάφορες συζητήσεις, τόσο πιο ευυπόληπτες θεωρούνταν. Δεν υπήρχαν δεσμοί για να ενώνουν τις γυναίκες με τον δημόσιο βίο. Οι γυναίκες αποκλείονταν από κάθε δημοσιότητα και από κάθε πολιτική δραστηριότητα.

Ρατσισμός

Στην αρχαία Ελλάδα, αν εξαιρέσουμε τους Δωριείς, θεωρούσαν τις γυναίκες κατώτερες των ανδρών, ικανές να εκτελούν μικρής σημασίας εργασίες και χρήσιμες σαν βοηθούς.

Ο Αριστοτέλης σημειώνει: "το άρρεν προς το θήλυ φύση το μεν κρείττον το δε χείρον, και το μεν άρχον το δε αρχόμενον". (Πολιτικά α 2). Ο άνδρας δηλαδή εκ φύσεως είναι καλύτερος και ανώτερος, ενώ η γυναίκα είναι υποδεέστερη, ο άνδρας είναι αρχηγός και εξουσιάζει,  ενώ η γυναίκα εξουσιάζεται.

Όταν οι Αθηναίοι έπρεπε να μιλήσουν για τις γυναίκες τους και τα παιδιά τους, πρώτα ανέφεραν τα δεύτερα λέγοντας, "τέκνα και γυναίκες". Δεν τις είχαν σε εκτίμηση, ήταν δηλαδή κοινώς αποδεκτό ότι η γυναίκα βρισκόταν σε κατώτερο επίπεδο από τον άνδρα. Σε κάθε φάση της ζωής της έπρεπε να έχει από πάνω της ένα αφεντικό, ένα άνδρα προστάτη, που ήταν είτε ο πατέρας της, είτε ο σύζυγος της, είτε κάποιος συγγενής.

Υποτέλεια

Ήταν για όλη της την ζωή ανήλικη και βρισκόταν πάντα υπό καθεστώς κηδεμονίας.

Η γυναίκα δεν μπορούσε η ίδια να αποφασίσει ποιον άνδρα θα πάρει. Στο θέμα "γάμος και εκλογή συζύγου" δεν ήταν ελεύθερη να κάνει την επιλογή της. Ποιον θα συζευχθεί το αποφάσιζε ο πατέρας της.

Μελετώντας μια περικοπή από τον λόγο του Δημοσθένους "Κατ' Αφόβου" (ι' 4-5), καταλαβαίνομε ότι άλλος αποφάσιζε για το, με ποιον θα συνδεθεί μια κοπέλα. Η αδελφή του Δημοσθένους ήταν κοριτσάκι 5 ετών, όταν ο πατέρας της την παραμονή του θανάτου του, την υποσχέθηκε και καθόρισε τον μελλοντικό σύζυγό της.

Ο γάμος δεν ήταν ποτέ μια ελεύθερη επιλογή εκ μέρους της νέας γυναίκας. Είναι ο πατέρας της ή ο νόμιμος κηδεμόνας της αυτός που επιλέγει τον οίκο στον οποίον θα την οδηγήσει και η τύχη της αποφασίζεται ανάμεσα σε δυο άνδρες.

Εγγύη

Πριν από τον γάμο γινόταν η εγγύη.

Τι ήταν η εγγύη; Θα μπορούσαμε να την αποδώσουμε με την λέξη "αρραβώνας".

Η Ελληνίδα γυναίκα δεν ήταν νομικό πρόσωπο. Όταν πούμε ότι η τάδε ήταν Αθηναία πολίτης, εννοούμε ότι ήταν νόμιμο τέκνο προερχόμενο από νόμιμο αστικό γάμο. Για να προχωρήσει η ίδια σε νόμιμο γάμο γινόταν η εγγύη, δηλαδή μια προφορική υπόσχεση ενώπιον μαρτύρων, με την οποία ο πατέρας δίνει την κόρη στον μέλλοντα σύζυγο της, κάτι σαν συμβόλαιο ανάμεσα σε σπιτικά.

Θα μπορούσαμε να το ονομάσουμε γαμήλιο συμβόλαιο.

Τότε κανονιζόταν και η προίκα που θα έδινε η ένοικη. Η προίκα συνίστατο σε χρήματα και σε ακίνητα. Συνήθως έφτανε στις 1000 δραχμές το κατώτερο και 6000 το ανώτερο.

Πρόκειται για αρκετά αξιόλογο ποσό. Ας σημειωθεί ότι το ημερομίσθιο ενός ειδικευμένου εργάτη στα τέλη του 4ου π.Χ. αιώνος έφτανε την μια ή τις δυο δραχμές. Και ένα ζευγάρι παπούτσια κόστιζε περίπου 7 δραχμές, μιλούμε για την Αρχαϊκή και Κλασσική Αθήνα.

Η εγγύη δεν συνδεόταν με κάποιο τελετουργικό τυπικό ούτε με έκδοση ληξιαρχικής πράξεως από το Δημόσιο. Είχε τον χαρακτήρα ιδιωτικής συμφωνίας.

Διαζύγιο

Ας δούμε και το θέμα της λύσεως του γάμου, του διαζυγίου.

Και εδώ η γυναίκα βρισκόταν σε υποδεέστερη θέση από τον άνδρα. Ο σύζυγος χωρίς να απευθυνθεί σε κάποια αρχή, από μόνος του, είχε δικαίωμα να διώχνει την γυναίκα του. Τις περισσότερες φορές η απόφαση διακοπής μιας ενώσεως προερχόταν από τον σύζυγο. Σε αυτήν την περίπτωση έστελνε πίσω στον πεθερό του την γυναίκα και την προίκα και ήταν πλέον αυτός που αναλάμβανε να ξαναπαντρέψει την κόρη του.

Την γύριζε στο πατρικό της σπίτι χωρίς να χρειάζεται να απευθυνθεί σε κάποια δημόσια αρχή και να ζητήσει έγκριση, ενώ στην αντίθετη περίπτωση όταν το διαζύγιο το ήθελε η σύζυγος μπορούσε να εγκαταλείψει τον άνδρα της, αλλά έπρεπε να δώσει στον άρχοντα αίτηση διαζυγίου και στη συνέχεια αυτός να το εγκρίνει και να το γνωστοποιήσει.

Είπαμε ότι ο σύζυγος όταν χώριζε την γυναίκα του την έστελνε πίσω στον πατέρα της, επιστρέφοντας συγχρόνως και την προίκα, αλλά ο σύζυγος εν τω μεταξύ μπορούσε να εκποιήσει τα ακίνητα που πήρε ως προίκα, μπορούσε να εξανεμίσει την προίκα. Κανένας νόμος δεν περιόριζε τον σύζυγο στο πώς θα χειριστεί την περιουσία που πήρε από την γυναίκα του, εάν τύχαινε για τον α ή β λόγο, είτε από κακή πρόθεση είτε όχι, να εξαφανίσει ο σύζυγος την περιουσία. Και εάν οι συγγενείς της συζύγου δεν μπορούσαν να την δεχτούν σπίτι τους, τότε αυτή καταντούσε άπορη και δυστυχισμένη.

Ιδιοκτησία

Η γυναίκα στην Αρχαία Αθήνα βρισκόταν σε υποβαθμισμένη τάξη και ως προς το θέμα της ιδιοκτησίας.

Ο νόμος δεν της επέτρεπε να έχει και να διαχειρίζεται περιουσία. Η γυναίκα δεν μπορεί σε καμία περίπτωση να είναι ιδιοκτήτρια ακινήτων και η προίκα που έφερνε πήγαινε στην κυριότητα του συζύγου της και αυτός είχε το πλήρες δικαίωμα διαθέσεώς της.

Θέατρα και Μαντεία

Πάμε σε άλλο θέμα, στα θεατρικά έργα στην αρχή όλα τα πρόσωπα ήταν άνδρες, δεν υπήρχαν γυναικείοι ρόλοι, αλλά και όταν αυτοί εμφανιστήκαν δεν παίζονταν από γυναίκες αλλά από άνδρες ηθοποιούς.

Εκτός αυτού οι γυναίκες δεν επιτρεπόταν να παρακολουθούν θεατρικές παραστάσεις. Όταν επρόκειτο για ένα οικογενειακό πρόβλημα, να ερωτηθεί λόγου χάριν το μαντείο των Δελφών, δεν επιτρεπόταν να πάει να ρωτήσει γυναίκα αλλά ο άνδρας.

Επικοινωνία

Ο άνδρας δεν συνηθιζόταν να δίνει δικαίωμα στην γυναίκα του να συζητούν πολύ μεταξύ τους. Η σύζυγος κατά ταύτα δεν μπορούσε να είναι για τον άνδρα συνομιλήτρια. Και αυτός ο φρόνιμος άνδρας, ο οποίος σε σοβαρά ζητήματα εμπιστεύεται την γυναίκα του πρέπει να παραδεχτεί ότι συζητούν ελάχιστα μεταξύ τους.

Ενημέρωση

Η σύζυγος είχε ελάχιστες ευκαιρίες να υποβάλει ερωτήσεις. Το ίδιο και για να βλέπει και για να ακούει και για να μαθαίνει, και αυτά την καθιστούσαν ιδανική σύζυγο. (Παράβαλε Ξενοφώντος Οικονομικός 7,5).

Η γυναίκα που ρωτούσε, που έβλεπε, που άκουγε, που μάθαινε, που μορφωνόταν, εθεωρείτο ότι υφίσταται μια παραμόρφωση.

Σεξουαλικότητα

Και στο θέμα των συζυγικών σχέσεων η σύζυγος βρισκόταν μειωμένη. Έτσι για το σύζυγο δεν υπήρχε κανένας σεξουαλικός περιορισμός και είχε για αυτό οποιαδήποτε ελευθερία κατά αντίθεση προς την γυναίκα του. Μερικές πηγές δίνουν την αφορμή να πιστέψουμε ότι οι σύζυγοι μόλις ικανοποιείτο ο σκοπός τής εγκυμοσύνης και είχαν γεννηθεί πολλά παιδιά, δεν αγγιζόταν πια καθόλου.

Συμπόσια και οικογενειακό τραπέζι

Στο καθημερινό οικογενειακό τραπέζι ο τρόπος με τον οποίον καθόταν η γυναίκα δήλωνε τον υποβαθμισμό της. Στην διάρκεια του γεύματος ο οικοδεσπότης συνήθως είναι ξαπλωμένος σε κρεβάτι ενώ η γυναίκα του κάθεται σε σκαμνί.

Συχνά οι αρχαίοι Έλληνες καλούσαν και άλλους για να συνφάγουν. Δεν το είχαν καλό να τρώνε μόνοι. Η φιλοξενία ήταν πολύ διαδεδομένη. Όταν το σπίτι είχε φιλοξενούμενους δεν επιτρεπόταν να τους υποδεχτούν οι γυναίκες.

Όταν κάπου γινόταν συμπόσιο δεν προσκαλούνταν γυναίκες αλλά μόνο άντρες. Καλούσαν τον σύζυγο όχι όμως την σύζυγο. Στα συμπόσια ανοιγόταν συζήτηση υψηλού επιπέδου, κάτι που δεν ταίριαζε σε γυναίκες. Γιατί η συζήτηση θα είναι ή φιλοσοφική, επομένως ακατανόητη για τις γυναίκες και τα παιδιά, ή καθαρά ανδρική επομένως ακατάλληλη για τα αυτιά των γυναικών.

Έτσι στο συμπόσιο του Πλάτωνος συναντούμε άντρες, τον Σωκράτη, τον Αγάθωνα, τον Φαίδρο, τον Αλκιβιάδη, τον Ερυξίμαχο, τον Αριστόδημο, τον Αριστοφάνη, και τον Παυσανία.

Αυτοί παίρνουν μέρος στον διάλογο. Η Διοτίμα, μια ξένη από την Μαντίνεια που ήταν αξιόλογη διότι στην χώρα της είχε το αξίωμα της μάντισσας, γίνεται δεκτή μόνο στο κατώφλι της θύρας. Από εκεί επιτρεπόταν να παρεμβαίνει και να διακόπτει τον φανταστικό Αριστοφάνη.

Πράγματι αντίθετα από ό,τι στην Ρώμη, όπου ήδη συμμετέχουν όλο και συχνότερα στα γλέντια δίπλα στους άνδρες, οι Ελληνίδες αν είναι ελευθέρας υποστάσεως δεν παρακολουθούν ποτέ τα συμπόσια, διασκέδαση αποκλειστικά ανδρική.

Μουσικοί χορεύτριες ή πόρνες γίνονται δεκτές επειδή έχουν ένα διακοσμητικό ρόλο και σχεδόν δεν θεωρούνται ανθρώπινα όντα καθ' ολοκληρία. Είτε το θέλουν είτε όχι, δίνουν στους συνδαιτυμόνες την χαριτωμένη εικόνα της γιορτής και της τέρψεως ακόμη και εάν η γιορτή για αυτές αποτελεί μόνο έναν τρόπο για να μην πεθάνουν της πείνας.

Σε διάφορα αγγεία παρουσιάζονται πολλών ειδών παραστάσεις. Εικονίζεται λόγου χάριν μια συντροφιά ανδρών και γυναικών σε σχέσεις όχι ευπρεπείς και σεμνές. Οι επιστήμονες που μελετούν αυτές τις παραστάσεις εξάγουν κάποια συμπεράσματα για την ζωή της γυναίκας στην αρχαία Ελλάδα.

Όταν οι σκηνές είναι από συμπόσια, οι μελετητές δεν χρειάζονται να σκεφτούν πολύ για τις εικονιζόμενες γυναίκες. Αντιλαμβάνονται ότι αυτές είναι εταίρες, (για αυτές θα μιλήσουμε άλλη φορά). Αυτό το καταλαβαίνουν ένεκα της απομονώσεως της αστής γυναίκας η οποία ήταν αποκλεισμένη από το συμπόσιο και δεν εμφανιζόταν ανάμεσα στην συντροφιά περισσοτέρων ανδρών, ούτε τους υποδεχόταν στο σπίτι της.

Αθλητισμός

Οι γυναίκες δεν είχαν δικαίωμα να λάβουν μέρος στους διάφορους αγώνες που διοργανώνονται. Κατά διαστήματα σε διάφορες πόλεις της Ελλάδος, ακόμα και στην Σπάρτη όπου οι γυναίκες βρισκόταν σε καλύτερη μοίρα από ότι στις Ιωνικές πόλεις, οι παντρεμένες γυναίκες αποκλείονταν από τα γυμνάσια και την παρακολούθηση αγώνων.

Είναι γνωστό ότι τους Ολυμπιακούς αγώνες τους παρακολουθούσαν μόνο άνδρες. Φυσικά άνδρες ήταν και όλοι οι αθλητές.

Εταίρες

Οι γυναίκες ως σύζυγοι ένιωθαν πολλές φορές προσβεβλημένες από τους άνδρες τους εξ αιτίας των εταιρών. Αυτές ήταν δούλες πόρνες που ξεχώριζαν για κάποια προσόντα, ελκυστικές, οι οποίες προσέφεραν αντί χρημάτων συντροφιά και έρωτα.

Μπορούσαν για ένα χρονικό διάστημα ανάλογα με την εμπορική συμφωνία που έγινε να νοικιάζονται και να διαμένουν στο σπίτι του άνδρα μαζί με την οικογένειά του.

Υπήρχαν περιπτώσεις που ο άνδρας τις νοίκιαζε για μεγάλο χρονικό διάστημα ή και για πάντα. Όπως γίνεται αντιληπτό, οι γυναίκες σύζυγοι ένιωθαν πολύ άσχημα από αυτήν την κατάσταση, δεν την άντεχαν. Άλλο να πηγαίνει ο σύζυγος κάπου αλλού για να βρει την πόρνη και άλλο να την έχει μέσα στην οικία του και να κοιμάται μαζί της στο συζυγικό κρεβάτι.

Οι σύζυγοι αυτές αισθάνονταν προσβεβλημένες και δυστυχισμένες και σε ορισμένες περιπτώσεις αναγκάζονταν να εγκαταλείψουν το σπίτι τους. (Παράβαλε Πλουτάρχου Βίος Αλκιβιάδου 8).

Ας δούμε όμως το θέμα των εταιρών από μια άλλη πλευρά, όχι από αυτήν κατά την οποία προκαλούσαν θλίψη και δυστυχία σε κάποιες συζύγους. Και οι ίδιες βίωναν πολύ άσχημες καταστάσεις. Στα πρόσωπά τους έβλεπε κανείς τον υποβιβασμό του γυναικείου φύλου. Γίνονταν εμπορεύσιμο υλικό. Τις νοίκιαζαν οι άντρες για την προσωπική τους απόλαυση. Ο χρόνος της ενοικιάσεως όπως ήδη το είπαμε ποίκιλε, ένα βράδυ, ένα έτος ή περισσότερο.

Όποιος ήταν οικονομικά εύρωστος μπορούσε κάποια εταίρα που του άρεσε να την αγοράσει. Αν τα χρήματά του δεν επαρκούσαν εδίδετο άλλη λύση. Σχετικώς ας παρακολουθήσουμε την επομένη περίπτωση:

Δυο νεαροί άνδρες καταβάλλοντας 30 μνες αγόρασαν μια δούλη εταίρα. Μέχρι τότε ανήκε σε μια μαστροπό. Για μεγάλο χρονικό διάστημα η εταίρα ανήκει σε δυο συνιδιοκτήτες. Αυτοί συμφωνούν μεταξύ τους πότε θα την βλέπει ο ένας και πότε ο άλλος.

Δηλαδή η γυναίκα τελεί υπό καθεστώς διαδοχικής κατοχής. Μοιάζει το πράγμα σαν να είναι δυο χωρικοί σε ένα χωριό και να υπογράφουν συμφωνητικό πότε θα χρησιμοποιεί τον γάιδαρο ο ένας και πότε ο άλλος.